Ist es die Tatsache, dass Maria in der Lage war, Jesus zu gebären, während sie selbst ein jungfräulicher Beweis dafür war, dass der christliche Gott existiert?

John Buginas, ich glaube nicht, dass es eine Fee am Rand der Laube gibt.

Bedenken Sie Ockhams Rasiermesser

Unter konkurrierenden Hypothesen sollte diejenige mit den wenigsten Annahmen ausgewählt werden.

Wenn Sie die jungfräuliche Geburt Jesu als Beweis dafür verwenden, dass Gott existiert, müssen Sie alternative Mittel zur Empfängnis in Betracht ziehen und alle Annahmen hinter jeder Alternative auswerten. Die Alternative mit der am wenigsten unverschämten Annahme ist höchstwahrscheinlich richtig.

(Ich nehme an, dass es eine historische Figur namens Jesus gab, die hier nicht zur Frage gehört. Um blasphemische Aussagen zu vermeiden, die einige Gläubige beleidigen könnten, nenne ich keine Namen, um die hypothetischen Optionen unten zu präsentieren.)

Hypothetische Optionen.

Ein übernatürliches Wesen imprägniert eine menschliche Frau, die dann ein Kind zeugte. Sie müssen annehmen, dass übernatürliche Wesen existieren, um dies zu glauben. Dies wird zu einem Zirkelschluss. Du kannst keine wundersame Herkunft benutzen, um eine wundersame Geburt zu beweisen. Du musst auch glauben, dass ein übernatürliches Wesen einen Sterblichen imprägnieren könnte.

Der Ehemann imprägnierte seine Frau. Da er und sie es leugnen, hält diese Alternative nicht stand - es sei denn, jemand sagt nicht die Wahrheit. Ich kann nicht die Motivation analysieren, die man vor 2017 Jahren haben könnte, fruchtbare eheliche Aktivität zu bestreiten.

Eine dritte Person imprägnierte eine Frau. Die Frau bestreitet dies genauso wie ihr Ehemann. Auch diese Alternative hält nicht Schritt, es sei denn, jemand sagt nicht die Wahrheit über die, mit denen sie zusammengelaufen ist. Eine Frau, die das tat, konnte motiviert werden, zu lügen, um nicht den Zorn ihres Mannes oder der Gemeinschaft zu erleiden ist wahrscheinlich mindestens genauso wichtig wie 2017 in der heutigen Welt.

Sie müssen sich fragen, was ist wahrscheinlicher:

Ein übernatürliches Wesen existiert und imprägniert eine menschliche Frau.

Ein Ehemann und eine Ehefrau logen über ihre ehelichen Aktivitäten und erfanden ein Kind.

Eine Frau lügt über ihre Beziehung zu einer dritten Partei und verheimlicht dies ihrem Ehemann.

Die zweite und die dritte Alternative haben viel weniger Annahmen und erfordern nicht, dass der Glaube an übernatürliche Wesen unterstützt wird.

Daniel Er, Die Bibel als Atheist lesen und daraus lernen (nicht über die Wissenschaft).
Beantwortet 2. März 2017 · Autor hat 364 Antworten und 438k Antwortansichten

John Buginas

gab eine Antwort, in der er Ockhams Rasiermesser benutzte, um zu zeigen, dass es wahrscheinlicher war, dass die Frau keine Jungfrau war, aber bestritt, Sex gehabt zu haben.

Zu beachten ist, dass Ockhams Rasiermesser sagt: "Unter konkurrierenden Hypothesen sollte diejenige mit den wenigsten Annahmen ausgewählt werden."

Ich glaube, dass Ockhams Rasiermesser in der Logik unvollständig ist, und ich habe meinen eigenen Anti-Rasierer, von dem ich glaube, dass er mathematisch vollständiger ist:

Nimm alle konkurrierenden Hypothesen und lade alle erforderlichen Bedingungen für jede Hypothese auf, in kausaler Reihenfolge für logische Probleme und in chronologischer Reihenfolge für reale Probleme oder eine Kombination von jedem, falls notwendig.

Berechnen Sie die Möglichkeit jeder Bedingung mit der Annahme, dass alle Bedingungen in der kausalen Reihenfolge erfüllt sind. Wenn Sie beispielsweise die 3. Bedingung in chronologischer Reihenfolge berechnen, nehmen Sie an, dass die erste und zweite Bedingung bereits erfüllt sind.

Multiplizieren Sie die Möglichkeiten, um die Gesamtwahrscheinlichkeit jeder Hypothese zu erhalten. Wenn die Summe aller Möglichkeiten 100% überschreitet, wiederholen Sie die Berechnungen. Wenn die Summe aller Möglichkeiten unter 75% liegt, versuchen Sie, weitere alternative Hypothesen zu finden und dann neu zu berechnen.

Wenn die plausibelste Hypothese mehr als die doppelte Wahrscheinlichkeit hat als die andere Hypothese oder wenn die plausibelste Hypothese um mindestens 10% größer ist als jede andere Hypothese, kann sie als die wahrscheinlichste Möglichkeit angegeben werden.

Wenn die plausibelste Hypothese die Wahrscheinlichkeit einer anderen Hypothese mehr als verdreifacht hat oder um mindestens 25% größer ist als jede andere Hypothese, kann sie mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit als wahrscheinlichste Möglichkeit bezeichnet werden.

Wenn keine dieser Bedingungen erfüllt ist, führen Sie eine Neuberechnung durch.

Die Charakteristik meiner Logik ist, dass sie so mathematisch vollständig wie möglich ist, ohne dass die Fülle der Schätzungen die endgültige Berechnung beeinflusst, und sie wird auch verfeinert. Wenn es von einer vernünftig intelligenten, unvoreingenommenen und sorgfältigen Person benutzt wird, wird es eine direkte Antwort mit Erklärung geben.

Lasst uns zuerst Ockhams Rasiermesser ausprobieren und alle Möglichkeiten jedes möglichen Szenarios auflisten:

Szenario eins, die Geschichte der Bibel ist völlig richtig und das Kind wurde aus einer jungfräulichen Schwangerschaft mit heiligem Ursprung geboren:

Es existiert ein Wesen, das eine Person imprägnieren kann, so dass sie eine jungfräuliche Geburt geben.

Das Wesen benutzt die oben erwähnte spezifische Kraft.

Es wurde festgestellt, dass die Geburt eine jungfräuliche Geburt mit übernatürlichen Auswirkungen war, und die Geburt führte dazu, dass die Nachkommen übernatürliche Kräfte besaßen.

Er wurde hingerichtet, aber wegen seiner übernatürlichen Kräfte wiederbelebt.

Das Kind nutzte diese Kräfte, um die Menschheit zu retten.

Seine Geschichte wurde von einem Großteil der Menschheit für 2000 Jahre niedergeschrieben und geglaubt.

Szenario zwei, die Bibel war falsch, es gibt keinen Gott, und das Kind wurde durch regelmäßige sexuelle Aktivität geboren, aber die sexuelle Aktivität wurde von beiden beteiligten Parteien mit dem Beweis verweigert, dass andere ihnen glauben konnten (beachte, dass, wenn Maria existierte, es ist fast sicher wahr, dass die Bibel insofern korrekt war, als sie während ihrer Schwangerschaft nicht verheiratet war):

Die Frau hatte vor der Ehe Sex mit einem Mann.

Die Frau hat über den Vorkriegs-Sex gelogen.

Die Frau brachte ein Kind zur Welt, das Wunder vollbringen oder andere davon überzeugen konnte, dass er es getan hatte.

Er wurde scheinbar hingerichtet, aber "wiederbelebt".

Er behauptet, die Macht benutzt zu haben, um die Menschheit zu retten.

Seine Geschichten wurden von einem Großteil der Menschheit für 2000 Jahre geglaubt.

Szenario drei, die ganze Geschichte wird von jemand anderem gemacht, und es gab keine solche Geburt:

Jemand hatte einen Grund / Ansporn, die Geschichte von Gott und seinem Sohn, der der Retter der Welt war, zu erfinden.

Sie haben eine solche Geschichte geschrieben, basierend auf dem jüdischen Gott, aber mit Veränderungen.

In der Geschichte wurde der Retter des Kindes aus einer jungfräulichen Schwangerschaft geboren, die zu der Zeit als ein Wunder galt, das zur angeblichen Abstammung des Kindes passt.

Sie konnten eine solche Geschichte ohne große Lücken schreiben.

Die Geschichten wurden verwendet, um moralische Werte zu lehren, von denen viele nur in dieser Zeit von Bedeutung waren.

Die Geschichten wurden von einem Großteil der Menschheit für 2000 Jahre geglaubt.

Auf den ersten Blick erkennen Sie, dass jede der Möglichkeiten die gleiche Anzahl von Bedingungen erfordert, um wahr zu sein. Daher kann Ockhams Rasiermesser keine direkte Antwort geben.

Mit meiner Methode merkt man schnell, dass es in den Tagen, in denen die Wissenschaft kaum existierte, nicht schwierig war, eine Religion zu gründen, und dass dies in den Tausenden von Jahren der zivilisierten Geschichte oft geschehen sein musste.

Im Vergleich dazu ist es unwahrscheinlich, dass ein übernatürliches Wesen wie der in der Bibel beschriebene Gott existiert, wie moderne Wissenschaft widerspricht. Es ist auch schwieriger für eine Person, andere davon zu überzeugen, dass sie ein Wunder vollbracht haben, als für sie, Geschichten über solche Wunder zu erzählen, die von jemand anderem gemacht wurden, was bedeutet, dass die zweite Hypothese auch unwahrscheinlich ist.

Das Ergebnis ist eindeutig, dass jemand die Geschichte erfunden hat. Meine Berechnungen geben eine Wahrscheinlichkeit von 50 - 55%, geben der ersten Hypothese eine Wahrscheinlichkeit von 5% und geben der zweiten Hypothese eine Wahrscheinlichkeit von 30 - 35%. Dies lässt etwa 10% Wahrscheinlichkeit für eine andere Hypothese, aber es ist nicht annähernd nahe genug, dass es eine mögliche konkurrierende Hypothese gegen die führende Hypothese ist.

Daniel Gerber, Erweckter fundamentalistischer Christ, jetzt Atheist. Kenne die Bibel gut.
Beantwortet 4. März 2017 · Autor hat 3.6k Antworten und 2.6m Antwort Ansichten

Nein.

Lassen Sie uns zunächst davon ausgehen, dass es eine Tatsache ist. Natürlich leugne ich das, aber wir werden uns das später ansehen.

Angenommen, Maria hatte als Jungfrau geboren. Warum sollte das ein Beweis dafür sein, dass Gott existiert? Es wäre eine ziemlich merkwürdige Sache, aber die Welt ist groß und es gibt 7.000.000.000 Menschen auf der Welt, plus Milliarden mehr, die in der Vergangenheit gelebt haben, also wäre es erstaunlich, wenn einige seltsame Dinge nicht passieren würden.

Natürlich scheint es für eine vollständige Jungfrau unmöglich zu sein, zu gebären, aber man könnte sich andere rationale Erklärungen vorstellen. Oder einige Dinge, die wir einfach nicht verstehen, wie sie passieren.

Natürlich können andere Tiere manchmal unter Umständen auch ohne Geschlecht gebären.

Selbst wenn wir zulassen würden, dass es überhaupt keine rationale Erklärung gab, warum sollte das bedeuten, dass Gott existiert? Wäre es nicht gleichermaßen möglich, dass Dämonen, Engel, Halbgötter oder irgendeine kosmische Kraft diese Wunder vollbrachten? (Ich glaube das nicht, aber ich sage es eher als der christliche Gott)

Und selbst wenn du glaubst, dass es Gott ist, warum sollte dann das christliche Verständnis stimmen? Über eine Milliarde Muslime glauben, dass Jesus von einer Jungfrau geboren wurde, aber sie glauben nicht, dass er Gott war, und sie glauben nicht an den "christlichen Gott".

Lasst uns nun die Behauptung untersuchen, dass Maria Jungfrau war. Wenn es ein guter Beweis für den Anspruch des Christentums war (was, wie ich oben gezeigt habe, es nicht ist), dann wäre es sehr wichtig zu sehen, ob die Behauptung plausibel ist.

Die Geschichte ist, dass Mary wahrscheinlich ein Teenager war und sie verlobt war. Sie war auf eine sehr lange Reise (wahrscheinlich Wochen) mit ihrem Verlobten. Es scheint sogar, dass sie Zimmer geteilt haben. Sie reisten zusammen für eine Volkszählung, offensichtlich erwarteten sie, von der Volkszählung als Familie behandelt zu werden.

Scheint es wahrscheinlicher, dass sie eine Jungfrau war? Woher sollte irgendjemand wissen, dass sie überhaupt Jungfrau war?

Sehen Sie, der einzige Beweis dafür, dass sie Jungfrau war, ist in der Bibel. Wenn du der Bibel glaubst, dann brauchst du dieses Wunder nicht, denn die Bibel sagt dir bereits, dass Jesus Gott ist (nun, das ist ein Argument für einen anderen Tag, aber lass uns annehmen, dass es das tut). Benutze die Bibel, um die Bibel zu beweisen. Warum würde "die Bibel sagt, dass Jesus von einer Jungfrau geboren wurde und dass er Gott war", es wahrscheinlicher machen, dass Jesus Gott ist als nur "die Bibel sagt, dass Jesus Gott ist"?

Eine andere interessante Sache ist, dass Mark, das älteste Evangelium, es überhaupt nicht erwähnt. Er erwähnt viele andere Wunder, einige ziemlich langweilig, dass Matthew und / oder Luke tun, also ist es nicht wie Gott nicht Ich möchte, dass sie sich verdoppeln. Warum sollte Mark eine Geschichte über Jesu Leben schreiben und die Jungfrauengeburt nicht erwähnen, wenn es genauso wichtig ist wie du annimmst?

Beachten Sie auch, dass St. Paul, der viele Jahre vor einem der Evangelien schreibt, einige frühe Zusammenfassungen der Geschichte des Evangeliums gibt, und nirgends erwähnt er die Jungfrauengeburt. Tatsächlich macht Paulus in Römer 1: 1-4 eine ganze Frage, weil Jesus von David "nach dem Fleisch" abstammt, aber durch "den Geist" der Sohn Gottes ist. Anstatt zu behaupten, Jesus sei halb Mensch und halb Gott, scheint Paulus durch eine menschliche Mutter und einen göttlichen Vater zu denken, dass Jesus normal empfangen und geboren wurde, aber auch geistig der Sohn Gottes. Sie können dies in einigen seiner anderen Schriften sehen.

Beachten Sie, dass es von Paulus ist, dass Sie den größten Teil Ihrer Christologie erhalten. Die Evangelien erzählen uns Geschichten über das Leben Jesu, aber haben nicht einmal gesagt, dass er Gott war. Die christliche Idee, dass Jesus von einer Jungfrau geboren werden musste zu verhindern, dass er die Erbsünde von seinem Vater geerbt hat, findet sich nirgendwo in der Bibel, auch wenn Paulus sehr ausführlich von der Erbsünde spricht.

Wenn also Paulus, der vor den Evangelien schrieb, und Markus, das erste Evangelium, nichts von der Jungfrauengeburt wussten - oder nicht dachten, dass es zärtlich erwähnt wurde, sollten wir nicht ein Verdächtiger der Geschichte sein?

Wie auch immer, hier ist eine Liste von anderen jungfräulichen Geburtsgeschichten in anderen Religionen. Als Beweis haben sie alle denselben Fehler: Sie haben nur den Beweis der Tradition selbst, dass die Jungfrauengeburt tatsächlich passierte, also hilft es nicht, die Tradition zu bestätigen . Wundersame Geburten - Wikipedia

TL; DR:

Woher weißt du, dass Maria eine Jungfrau war? Der einzige Beweis, den wir haben, ist die Bibel, also kannst du sie nicht benutzen, um die Bibel zu beweisen!

Die Bibel sagt uns, dass Maria verlobt war und alleine mit ihrem Verlobten lange Reisen machte

Mark erwähnt nicht die jungfräuliche Geburt, und auch nicht Paulus, der aus textkritischer Sicht vorschlägt, es sei eine spätere Tradition

Wie sollte jemand, der die Bibel schreibt, wissen, dass Maria eine Jungfrau war?

Luke Anderson, ehemaliger CEO
Beantwortet 2. März 2017 · Autor hat 611 Antworten und 223.8k Antwortansichten

Du erkennst, dass das keine "Tatsache" ist, oder? Es ist in der Tat eine Tatsache, dass die Bibel sagt, dass sie eine Jungfrau war - man kann das einfach jederzeit nachschlagen. Aber etwas zu sagen, macht es nicht automatisch zu etwas Faktischem.

Ein Beispiel dafür - die Bibel sagt, dass der Umfang eines Kreises (Rad) genau dreimal so groß ist wie sein Durchmesser. Aber das ist einfach falsch: es ist 3,1415926etc. Entweder ist die Bibel falsch, oder sie meinte etwas anderes wie "ungefähr" oder sie benutzten eine andere Bedeutung für "Rad". Aber wenn die Bibel diese Bedeutung missbrauchen kann, was hält sie dann davon ab, die Bedeutung der Jungfrau zu missbrauchen?

Vielleicht könnte man diese Radmessung so interpretieren, dass sie "nichts von diesem Buch wörtlich nimmt". Angenommen, die Bibel ist wahr, was könnte es sonst noch bedeuten?

Und überhaupt nimmt das an, dass die Bibel überhaupt "Jungfrau" bedeutet.

Ich habe gelesen, dass in den alten Übersetzungen das Wort für "Jungfrau" eigentlich "unverheiratet" war - was auch die gesamte Bedeutung des Christentums verändern würde, wenn sie eigentlich unverheiratete Mütter verehren sollten, oder?

Mary - wenn sie existierte - hätte eine beliebige Anzahl von Dingen sein können und nicht nur "Jungfrau". Vielleicht war sie ein verängstigtes kleines Mädchen, das nicht zugeben wollte, Sex zu haben oder zu vergewaltigen (und gesteinigt zu werden und eine Hure zu sein), also sagte jeder: "Ich habe nicht die geringste Ahnung, wie ich schwanger wurde !!".

Selbst wenn das alles wahr wäre, wird eine spontane jungfräuliche Geburt nicht als biologisch unmöglich angesehen. Obwohl, wenn ich mich richtig an meine Biologie erinnere, denke ich, dass der Nachwuchs ein Mädchen sein würde ... (mmm, Jesus als ein Mädchen - das würde die Dinge ein wenig aufmischen).

Unter dem Strich gibt es sehr viele Möglichkeiten zu überlegen, bevor überhaupt eine religiöse Erklärung vorgeschlagen wird.

Ich verstehe, dass christliche Ideologie verlangt, dass man die Bibel als wahr annimmt - aber wenn das deine Argumentation ist, dann beschränke deine Frage auf andere Gläubige.

Frank Dauenhauer, ehemaliger Technischer Redakteur und Redakteur bei Eastman Kodak Products and Services (1960-1991)
Beantwortet 5. März 2017 · Autor hat 15.7k Antworten und 16.1m Antwort Ansichten